Валоризация пенсий — необходимость проведения реформы

Подписка на новости

Содержание:

Валоризация пенсий — необходимость проведения реформыПисьмо для подтверждения подписки отправлено на указанный вами e-mail.

08 октября 2009

30сентября 2009 года состоялось расширенное заседание Правления Пенсионного фонда Российской Федерации. В своем выступлении Председатель Правления Пенсионного фонда Антон Викторович Дроздов в своем выступлении отметил, что в соответствии с Федеральным законом от 28 апреля 2009года №72- ФЗ, с 1декабря 2009 года базовая часть трудовой пенсии в России будет, увеличена на 31,4 % и подчеркнул необходимость обеспечения своевременного перерасчета пенсий во всех регионах страны.

Следующее повышение пенсий произойдет с 1 января 2010 года в рамках валоризации пенсионных прав граждан, в исполнении Федерального закона от 24.07.2009г №213-ФЗ.

Валоризация – это переоценка денежной стоимости пенсионных прав, которые были приобретены гражданами до пенсионной реформы 2002 года. С 1 января 2010 года расчетный пенсионный капитал будет умножен на 10% и дополнительно на 1% за каждый год стажа, выработанного до 1991 года.

Все расчеты по валоризации должны быть завершены в середине декабря 2009 года, чтобы пенсия за январь 2010 года выплачивалась в обычном режиме с учетом надбавки – подчеркнул глава Пенсионного фонда.

Отделением ПФР по Республике Ингушетия в настоящее время проводится работа по подготовке к перерасчету пенсий путем валоризации расчетного пенсионного капитала, для чего создана рабочая группа и разработан план мероприятий, проводится инвентаризация пенсионных дел в целях уточнения трудового стажа каждого пенсионера. По предварительным данным валоризации подлежат 50004 пенсионных дел получателей трудовых пенсий.

Следует отметить, что валоризация расчетного пенсионного капитала будет производится в беззаявительном порядке, т. е. пенсионерам не нужно обращаться в территориальный орган пенсионного фонда с заявлением о перерасчете.

Обращаться в пенсионный фонд необходимо только тем пенсионерам, которые могут представить дополнительные сведения о трудовом стаже, такие граждане должны обратиться с заявлением о добавлении стажа в территориальный орган Пенсионного фонда РФ по месту жительства и представить документы о трудовом стаже, не учтенном при назначении пенсии.

Важно заметить, что пенсионерам, подавшим заявление о добавлении стажа в срок до 31.12.2010 года, перерасчет размера пенсии с учетом представленного стажа будет произведен с 01.01.2010 года.

В настоящее время весь коллектив Отделения нацелен на своевременное и качественное исполнение задач по осуществлению всех нововведений пенсионного законодательства, несущих улучшение материального положения пенсионеров.

Профессия: исследователь

Как обеспечить "второе дыхание" пенсионной реформы?

Научный семинар Института демографии ГУ-ВШЭ

25 сентября 2008 года состоялось очередное заседание научного семинара Института демографии ГУ-ВШЭ "Демографические вызовы XXI века". Оно было посвящено проблемам и перспективам российской пенсионной системы. С докладом "Второе дыхание" пенсионной реформы 2002 года: программа действий" выступил доктор экономических наук, руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН, член правления Института современного развития Евгений Шлемович Гонтмахер. Ему оппонировал научный руководитель Экономической экспертной группы при Правительстве РФ Евсей Томович Гурвич.

Докладчик изложил свое видение мер, необходимых для того, чтобы пенсионная реформа приобрела "второе дыхание". К их числу, по его мнению, относятся:

    Отмена регрессивной шкалы ЕСН.

Отмена всех отраслевых льгот по уплате ЕСН.

Введение негосударственных профессиональных пенсионных систем, которые могли бы взять на себя пенсионные выплаты за годы, предшествующие нормативному пенсионному возрасту (60 лет для мужчин и 55 лет для женщин).

Передача функций по выплате пенсий нынешним пенсионерам и будущих пенсий работникам, у которых нет обязательного накопительного счета, от Пенсионного фонда федеральному бюджету вместе с соответствующей частью ЕСН.

Изменение статуса Пенсионного фонда России: превращение его, по аналогии с НПФ, в "особую организационно-правовую форму некоммерческой организации социального обеспечения". Но, в отличие от НПФ, его учредителями стали бы государство, представители работодателей и работников (например, делегированные Российской трехсторонней комиссией по регулированию социально-трудовых отношений). Это позволило бы освободить Пенсионный фонд России от многих нынешних несвойственных ему функций (обеспечение пенсионными выплатами нынешних пенсионеров, ведение реестра федеральных льготников и выплата им ЕДВ, фиксация прав на получение материнского капитала и т. п.), что позволило бы сконцентрировать работу этой структуры на вопросах обязательного и добровольного пенсионного страхования.

Реализация предложений Минздравсоцразвития о том, чтобы в ближайшие 2-3 года поднять размер базовой части пенсии до уровня прожиточного минимума в регионе его проживания, используя для этого, при необходимости, средства региональных бюджетов, и о проведении "валоризации" пенсионного капитала нынешних пенсионеров путем разового его пересчета с тем, чтобы средний размер трудовой пенсии уже через 2-3 года соответствовал 2-2,5 среднероссийских прожиточных минимумов пенсионера.

Дальнейшее повышение, начиная с 2010 года, размера обязательного страхового платежа в накопительную часть – с нынешних 6% от заработной платы до 8, 10, возможно 12%. При этом соответственно должны снижаться обязательные отчисления на обеспечение страховой части их будущих пенсий. Это должно обеспечить тем, кто будет выходить на пенсию, начиная с 2022 года, в среднем не 10-15% от будущей пенсии, а для последующих возрастных когорт уже к 2030-2035 гг. обеспечить повышение этой доли до 30-40%;

Дальнейшее развитие программы государственного софинансирования добровольных пенсионных накоплений. Необходимо уже в ближайшие 2-3 года существенно поднять объемы государственного софинансирования (с нынешних 12 тыс. руб. до не менее чем 40-50 тыс. руб. в год), что поможет (вместе с взносом работодателя) сформировать сумму, достаточную для увеличения средней трудовой пенсии не на 2 тыс. руб. (как это вытекает из нынешних правил), а на 10-15 тыс. руб. в месяц (практически вторая пенсия).

За тех, кто впервые становится на учет в Пенсионном фонде и моложе 25 лет, например с 2010 года работодатель должен отчислять 15% заработной платы на обязательный накопительный счет и еще 5% в виде ЕСН в федеральный бюджет в качестве взноса в пользу нынешнего и будущего поколений пенсионеров, а также для обеспечения собственного минимального (базового) уровня пенсии. Тем самым пенсия для этой когорты будет состоять из двух обязательных частей: базовой и накопительной, а также в большинстве случаев к ней будет дополняться страховая выплата за счет добровольного пенсионного страхования либо через программу софинансирования с государством и предпринимателей, либо через самостоятельную программу с НПФ, либо оба эти варианта вместе.

В заседании приняли участие 40 человек. Докладчик ответил на многочисленные вопросы, после чего состоялся обмен мнениями. В прениях выступили В. Е. Гимпельсон, С. В.Захаров, Ф. В. Шелов-Коведяев, В. А. Шупер, А. Г. Вишневский.

Валоризация пенсий — необходимость проведения реформы

Вообще валоризация — это пересчет стоимости чего-либо в сторону повышения, если же речь идет о валоризации в отношении пенсий, то это пересчет стоимости прав пенсионеров.

Этот процесс касается тех прав, которые были получены гражданином до 2002 года, то есть в тот период, когда при подсчете пенсионных выплат учитывались только размер трудового периода на официальной основе и средняя зарплата.

При обсуждении процесса валоризации встречается такое понятие, как конвертация, — это процесс перевода пенсионных прав гражданина в капитал, размер которого и будет подвергаться изменениям в результате валоризации.

Важно также отличать данное понятие от перерасчета и индексации, в принципе, все три термина обозначают изменение социальных выплат (обычно в сторону повышения), однако они вызваны разными причинами и имеют разные принципы. Например, индексации распространяются на все трудовые пенсии, а перерасчет обычно просят произвести сами граждане, если считают, что способ подсчета их пенсии был не самым выгодным.

Суть процесса

Касается валоризация только трудовых дней до 2002 года. Это вызвано тем, что в 2002 году произошла пенсионная реформа, согласно которой пенсия стала вычисляться на основании страховых отчислений работодателем в размере 22% от заработной платы работника. Это повлияло на пенсии людей, трудившихся в годы Советского Союза, в сторону резкого уменьшения размеров социальных выплат государством.

С 2010 года реформа валоризации вступила в силу, и пенсии были откорректированы, учитывая трудовой стаж граждан до 2002 года, пересчет производится ПФР самостоятельно.

Пенсии увеличиваются не менее чем на 10%, к которым прибавляется по 1% за каждый отработанный год до 1991 года, люди, имеющие стаж до 2002 года, еще не вышедшие на социальное обеспечение государством, также получат прибавку, однако ее размер получается не столь значителен.

Кроме прочего, размер надбавки зависит также и от условий труда и региона, в котором гражданин трудился. Соответственно, при условии, что условия труда были вредными для здоровья и жизни, а также если трудился человек в районах Крайнего Севера или приравненных к нему, то коэффициент будет выше, больше процентов прибавки, и в итоге размер самой пенсии также выше. В среднем, получается, что один год в таких районах равен году работы в обычных условиях.

Получается, что сумма надбавок для каждого человека индивидуальна, но в среднем можно говорить о том, что размер прибавки составил 700-1700 рублей, в основном он зависит от количества официально проработанных лет в период до 1991 года. Схема простая: чем больше трудовой стаж, тем выше прибавка.

Процесс валоризации осуществляется ПФР, а значит, гражданину нет необходимости лично обращаться и писать заявление. Однако если у гражданина имеются документы о дополнительных периодах труда, которые не были учтены ранее, или он считает необходимым произвести расчет по иной схеме, нежели была использована ранее, то для решения этих вопросов необходимо лично подойти в отделение ПФ. Таким образом, пенсия гражданина, который имеет трудовой стаж до 2002 года, будет зависеть от следующих величин:

  • Стаж работы до 1991 года.
  • Стаж в период 1991-2002 год.
  • Общий стаж работы, включающий все периоды трудовой деятельности гражданина.
  • Пенсионные баллы, полученные после реформы 2002 года.

Необходимость проведения реформы

Пенсия гражданина сейчас складывается из двух частей:

  1. Страховая — начисляемая всем гражданам без исключения, зависит от стажа работы, средней заработной платы и некоторых показателей, которые могут увеличить ее размер, — работа в особых условиях, работа в районах Крайнего Севера и приравненных к нему, периоды особого социального значения (декрет по уходу за ребенком, служба в армии).
  2. Накопительная — зависит от начислений гражданином или его работодателем, которые производятся в обязательном порядке в периоды официального трудоустройства, а также гражданин может совершать дополнительные взносы на свое усмотрение.

Изначально пенсии граждан, вышедших на пенсию до 2002 года, и тех, кто вышел позже, не сильно различались, но позже из-за сильного влияния накопительной части пенсии на общий размер социальных выплат разрыв увеличивался, причем граждане, не работавшие после 2002 года, имели пенсии значительно ниже. Поэтому возникла необходимость проиндексировать пенсионные отчисления граждан, имеющих стаж до 2002 года, эта процедура доступна абсолютно всем, кто официально трудился в этот период.

До 2002 года учитывался лишь стаж работы на официальной основе и средний заработок. Причем период для определения значения средней зарплаты гражданин может выбрать самостоятельно:

  • Либо за весь период труда.
  • Либо за 5 лет, взятых подряд, в которые у гражданина была наивысшая заработная плата.

Индексация — это пересчет пенсии в зависимости от появления новых данных или учета тех, что не были учтены, а также пересчет пенсии по просьбе гражданина в случае, если он считает, что иной способ скажется на его социальных выплатах более положительно, нежели тот, что был применен. Проводятся государством и ежегодные индексации.

Все надбавки, что были начислены за трудовые периоды (имеющие официальное подтверждение существования) до 2002 года, подвергаются индексациям и прочим повышениям наравне с основной пенсией, так как автоматически становятся ее составляющей.

Таким образом, получилось примерно сравнять пенсии всех граждан. Стаж после 2002 года не подвергался отдельной валоризации, так как все эти особенности были учтены при общем расчете пенсионных выплат.

Порядок проведения валоризации пенсий

Для получения надбавки в результате процесса валоризации необходимо иметь хоть какой-то стаж в период до 2002 года или документы, подтверждающие его наличие, если этот стаж не учитывался ранее. Итак, получить эту прибавку имеют возможность следующие категории граждан:

  • Граждане, которым были назначены пенсии:
    • трудовые;
    • назначенные в связи с потерей кормильца;
    • начисленные в связи с получением инвалидности;
    • по достижению пенсионного возраста.
  • Военные пенсионеры — граждане, которые получают страховую пенсию.
  • А также граждане, которые еще не вышли на обеспечение государством, то есть будущие пенсионеры, которым будет назначена трудовая пенсия.

Валоризация производится лишь с тем пенсионным капиталом, который был получен до 2002 года, она не распространяется на размер всей пенсионной выплаты.

Формула для вычисления размеров дополнительных пенсионных выплат в процессе валоризации:

Расчетный пенсионный капитал (то есть тот, который был приобретен гражданином до 2002 года)*общий процент валоризации (10% плюс по 1% за каждый отработанный год в этот период)*суммарный коэффициент всех изменений пенсионных выплат, что были произведены государством в период с момента выхода на пенсию и до января 2010 года/число месяцев, в течение которых ожидается произведение выплаты пенсии.

Узнать значение последней переменной можно отсюда:

Валоризация пенсии: что это значит при расчете пенсии

Определение процесса валоризации

Неработающим пенсионерам, пенсии и социальные выплаты которых меньше установленного в стране минимума, получат доплаты. Размер пенсии рассчитывается индивидуально и зависит от региона, возраста и трудового стажа. Суммы валоризации умножаются на коэффициенты индексации, которые зависят от времени назначения пенсии.

Валоризация пенсии

В прошлом пенсия гражданина зависела от заработанных отчислений за последние несколько лет и рабочего стажа. Если перед выходом на пенсию зарплата была низкой, гражданин получал средства с учетом последних пяти рабочих лет, когда зарплата была выше.

Валоризация затрагивает всех, кто был официально трудоустроен до начала пенсионной реформы. В основе программы лежит официальное трудоустройство каждого гражданина – чем дольше работал гражданин, тем выше коэффициент и тем выше прибавка.

Почему появилась необходимость в валоризации?

После пенсионной реформы отчисления лиц, ставших пенсионерами до 2002 г. и лиц, получавших пенсию позже, были практически равны и не вызывали проблем. Со временем разрыв стал намного больше: лица, которые оформили пенсию в наши дни, кроме накопленных отчислений получают страховые взносы. Эти взносы обязан перечислять на счет гражданина работодатель.

Валоризация пенсии

Рабочий стаж был одинаковым, но граждане, вышедшие на пенсию в 2002 г. или позднее получали больше, чем граждане, работавшие до 1991 г.. потому что в прошлом пенсию рассчитывали с помощью особого показателя, основанного на данных о средней зарплаты по всей стране.

Хоть и необязательно предъявлять бумаги за каждый год работы, это может увеличить пенсионные отчисления.

Чтобы расчет пенсии проводился справедливо, было решено проиндексировать пенсионные отчисления лиц. работавших до 2002 года. даже если они еще не достигли пенсионного возраста. Те, у кого не осталось документов о трудоустройстве в период с 1991 по 2001 г. должны доказать наличие хоть какого-нибудь стажа до 2002 г.

Кто получит прибавку от проведения валоризации

Средняя сумма увеличения пенсии для пожилых граждан составляет 1100 руб. для более молодых – 700 руб. в зависимости от стажа.

Различия между валоризацией, индексацией и перерасчетом

Валоризация

Размер прибавки к пенсии зависит от стажа. заработанного до 1991 г. Смысл валоризации – уравнять пенсии людей, работавших в СССР. Затрагивает граждан, трудоустроенных до начала пенсионной реформы 2002 г. Процесс происходит автоматически, участия гражданина не требуется.

Индексация

Индексация проводится автоматически для пенсионеров, чтобы повысить покупательскую способность во время инфляции. Индексация зависит от роста цен. правительство самостоятельно определяет коэффициент. Пенсии федеральных госслужащих и космонавтов индексируются при повышении денежного вознаграждения.

Перерасчет

При изменении обстоятельств, влияющих на пенсионные выплаты, происходит перерасчет. Если пенсионный орган располагает всеми документами, подтверждающими права гражданина на пенсию, перерасчет произойдет автоматически. Согласно статье № 142 Федерального Закона, перерасчет происходит 1 августа. Дополнительные бумаги требуются, если:

  • пенсионер достиг 80 лет;
  • установлена более высокая группа инвалидности;
  • увеличилось число иждивенцев;
  • пенсионный орган ошибочно не учел стаж пенсионера.

Основные правила валоризации

Главное правило валоризации – перерасчет на основе официального трудового стажа гражданина до 2002 г. в автоматическом порядке. Пенсионный орган обладает информацией о сумме пенсионных отчислений на 1 января 2017 г.

Правила валоризации пенсий

Если гражданин работал неофициально, но может это подтвердить другими документами, он должен отправить их в пенсионный орган на рассмотрение.

Повышенный коэффициент валоризации получают граждане, официально трудоустроенные в районах Крайнего Севера. Он составляет от 1,4 до 1, 9%, меняется и региона к региону и ведет к более высоким пенсионным выплатам.

Основные термины валоризации

  1. Коэффициент стажа работы означает срок официальной занятости до 2002 г. Если стаж 25 лет, коэффициент равен 0,55. За 1 год начисляется 1%, но не больше 75%. Проценты уменьшаются, если рабочий стаж меньше 25 лет.
  2. Конвертация – перерасчет трудового стажа в денежный эквивалент для граждан, работающих до 2002 г.
  3. Пенсионные права – данные о зарплате и страховых начислениях, которые определяют страховую часть выплат.
  4. Расчетный капитал – размер пенсионных отчислений на 2002 г. Расчетный капитал есть у всех официально трудоустроенных граждан, получивших пенсионное свидетельство. Когда гражданин начинает получать пенсию, капитал становится страховой частью выплат.

Расчет пенсии с учетом валоризации

Примеры расчета валоризации

На 1 января 2001 г. гражданин Т. проработал 29 лет, из них 20 лет работал до 1991 г. За каждый год работы в СССР он получит 20% и 10% за каждый год занятости до проведения реформ. Его коэффициент равен 30%. Для вычисления суммы страховой части надо умножить коэффициент валоризации на сумму декабрьской страховой части. Страховая часть прописана в квитанции на получение отчислений, которая приходит ежегодно.

Как рассчитать сумму пенсионных выплат

Пенсионный Фонд самостоятельно рассчитает размер пенсии при достижении пенсионного возраста. Узнать эту сумму легко, достаточно посчитать две основных цифры:

  • сколько лет отработано до 1991 г.;
  • сколько лет отработано с 1991 г. до 2002 г.

Для расчета валоризации существует формула. процент валоризации (в примере было 30%) умноженный на сумму накопленного капитала. Валоризация затронет только тех граждан, чьи пенсии были начислены до 2002 года. Остальные получают отчисления в соответствии с новой пенсионной программой.

Расчет валоризации пенсии

Для начала берется средняя заработная плата за 5 лет, включая месяцы, когда трудовая деятельность не велась. Эта сумма делится на среднюю заработную плату по стране и умножается на рабочий стаж. На все годы деятельности до 2002 г. добавляется процент. При рабочем стаже от 25 лет, коэффициент увеличивается.

Согласно новой программе, основная часть пенсии рассчитывается из федерального бюджета и является страховой частью. Ранее повышение пенсий зависело от уровня инфляции и повышения цен на рынке. С 2010 г. сумма отчислений зависит от доходов Пенсионного Фонда и средней зарплаты в стране.

Например, если стаж превышает 25 лет на год, базовая часть пенсии увеличивается на 6%, через два года – на 12%. Граждане сами решают, хотят они выйти на пенсию позже или нет.

Условия для прохождения валоризации

Никаких заявлений не требуется, все расчеты пенсионный орган проводит автоматически. Документы нужны только если какие-то данные были утеряны или указаны неверно, донести бумаги можно в любой момент.

Если каких-то документов не хватает, работодатель обязан предоставить копии. Если же компании больше не существует или связаться с ними невозможно, документы находятся в местном архиве. Такой архив должен быть в городе, где велась трудовая деятельность. Очень маленькие города и поселки передают документацию в региональный архив.

Если пенсионному органу потребуются дополнительные документы, они отправят письменное извещение с просьбой донести бумаги. Если гражданин считает, что предоставление дополнительных документов повлияет на пенсионные отчисления, требуется прийти в Пенсионный Фонд и написать заявление.

Пример расчета пенсии с учетом валоризации

Список документов, который может понадобиться при валоризации :

  • паспорт и копии страниц с информацией (прописка, сведения о браке);
  • суммы заработных выплат с датами;
  • страховой стаж, официально подтвержденный документами;
  • средняя зарплата в России после 2002 г.;
  • дата выходы на пенсию.

Страховые начисления по старости, потере кормильца и инвалидности, рассчитанные с учетом коэффициента валоризации, могут быть изменены, если:

  • гражданин смог доказать заработок, не учтенный при первичном расчете пенсионных выплат;
  • если вариант расчета отчислений, выбранный автоматически, отличается от выбранного гражданином.

За перерасчетом гражданин может обратиться в пенсионный орган после возникновения оснований для перерасчета. Изменения в выплатах указаны в письмах ПФР. либо можно пойти в Пенсионный Фонд и получить информацию в любое время.

Валоризация пенсии, видео

Валоризация пенсии – программа перерасчета пенсии, повышающая выплаты гражданам, работающим до 2002 г. Благодаря валоризации, можно вычислить оптимальный объем пенсионных отчислений, который рассчитывается от среднего заработка и стажа. Все начисления, полученные после 2002 г. уже рассчитываются по новой схеме.

Глава 6. Переоценка пенсионных прав (валоризация)

В 2010 г. реализована одна из важнейших залач пенсионной реформы — валоризация т. е. увеличение денежной оценки пенсионных прав граждан старшего поколения, сформированных ими к началу экономических реформ в нашей стране.

Вапоризация имеет разовый характер. Существенно она коснулась в первую очередь тех граждан, у которых советский трудовой стаж составлял 30—40 лет, — наше старшее поколение, наши бабушки и дедушки, которым около 70 лет и старше.

Ранее для расчета трудовой пенсии применялся особый показатель средней заработной платы по стране, который был ниже се среднестатистического значения, что явилось причиной занижения пенсионных прав граждан старшего поколения. В результате многие пенсионеры не получили положенной им прибавки к пенсии за отработанный стаж Сейчас это исправляется путем валоризации.

В ходе валиризации предусматривается увеличение пенсионных прав граждан (т. е. расчетного пенсионного капитала) на 10% за наличие общего трудового стажа (это базовая ставка переоценки) и индивидуально ддя каждого по 1% (без ограничений) за каждый год советского трудового стажа до 01.01.1991. Более того, будет аналогично пересчитан размер расчетного пенсионного капитала и всем работающим, еще не достигшим пенсионного возраста, но имеющим трудовой стаж до 01 01.2002.

При этом суммы валоризации у каждого пенсионера будут умножены на коэффициент индексации (чем ранее дата назначения пенсии, тем выше коэффициент индексации; для пенсий, назначенных до 2002 г. индекс увеличения максимальный)

Кроме того, всем неработающим пенсионерам, постоянно проживающим на территории Российской Федерации, у которых размер пенсии вместе с другими социальными выплатами не достигнет установленного в Российской Федерации прожиточного минимума, установлены федеральные или региональные социальные доплаты к пенсии. 6-11235

Для большинства читателей, которым непонятен термин «валоризация», поясним его значение. Тем более что этим понятием определено пенсионное обеспечение не только старшего поколения, но и миллионов работающих в настоящее время граждан — всех, кто имел хотя бы месяц трудового стажа и заработок до начала 2002 г.

«Валоризация» — слово французского происхождения и означает в профессиональной среде увеличение денежной стоимости чего-либо, например валюты или ценных бумаг, в результате мероприятий, проводимых государством. В нашем случае валоризация — это переоценка, увеличение или индексация денежного выражения пенсионных прав (или так называемого расчетного пенсионного капитала), приобретенных гражданами на 01.01.2002.

Пенсионные права — это сумма расчетного пенсионного капитала (сведения о заработной плате, стаже и размере перечисленных страховых взносов по состоянию на 01.01.2002), с учетом которою пенсионерам старшего поколения расчетным путем определяется страховая часть их трудовой пенсии.

Расчетный пенсионный капитан есть у каждого работающего гражданина, застрахованного в системе обязательного пенсионного страхования и имеющего пластиковое пенсионное свидетельство.

Предполагаемый размер пенсии по старости на 01.01.2002 называется расчетным. С помощью расчетного размера пенсии определяется расчетный пенсионный капитал. Он складывается из трудового стажа и заработной платы, которую получало застрахованное лицо до 01.01.2002, и преобразуется в денежную величину — сумму страховых взносов, подлежащую ежегодной индексации. Всего таких индексаций было 16, общий коэффициент увеличения на сегодняшний день составляет 3,678. Пока гражданину не назначена трудовая пенсия, его расчетный пенсионный капитал индексируется в соответствии с п. 11 ст. 30 Закона о трудовых пенсиях.

Когда гражданин становится получателем трудовой пенсии, его расчетный пенсионный капитал преобразуется в страховую часть трудовой пенсии, и с этого момента индексируется уже страховая часть его пенсии, а не расчетный пенсионный капитал.

Валоризация — это переоценка денежной стоимости пенсионных прав, которые были приобретены гражданами в советский период. Под валоризацию подпадают сегодняшние пенсионеры, имеющие советский стаж, и граждане, которым выход на пенсию только предстоит.

Валоризации подлежит тот вид стажа, с учетом которого определен первоначальный расчетный пенсионный капитал застрахованного лица. Расчетный пенсионный капитал — индивидуальное понятие. Если расчетный пенсионный капитал исчислен с учетом общего стажа, то величина вапоризации определяется с учетом общего трудового стажа, а если расчетный пенсионный капитал определен с учетом специального стажа, то для валоризании учитывается количество лет специального стажа. При этом как общий, так и специальный трудовой стаж, исчисляется в календарном порядке.

Если расчетный пенсионный капитал определен без учета периода обучения, как наиболее выгодный вариант конвертации пенсионных прав, то, естественно, он не будет учтен и при валоризации с 01.01.2010.

Стаж для валоризации определяется в следующем порядке: 10% за наличие трудового стажа до 01.01.2002 плюс дополнительно по 1% за каждый полный год общего или специального стажа до 01.01.1991 (в зависимости от варианта расчета пенсионного капитала) плюс 10% за наличие трудового стажа до 01.01.2002. Полученная в итоге сумма может значительно отличаться у разных пенсионеров в зависимости от вида трудового стажа, индивидуального заработка и других особенностей, которые учитываются при расчете. Следует иметь в виду, что это индивидуальный перерасчет, так как и стаж, и заработная плата у всех разные.

Данные увеличения касаются только величины расчетного пенсионного капитала, сформированного до 01.01.2002, и не влекут пропорционального увеличения всей пенсии либо ее страховой части.

До пенсионной реформы существовали ограничения по продолжительности стажа. Сегодня они снимаются, и каждый год работы до 1991 г. учитывается при валоризации. При начислении пенсии учитывается стаж: для женщин — не свыше 40 лет, для мужчин — не свыше 45 лет. 6*

Правильно рассчитать прибавку практически невозможно, поскольку в результате валоризации увеличивается не страховая часть пенсии, а расчетный пенсионный капитал. А вот процент увеличения в результате валоризации можно рассчитать самостоятельно, но сумма валоризации не будет одинаковой для всех.

Мария Петровна 1936 года рождения имеет максимально учитываемые стаж и заработок для оценки пенсионных прав по состоянию на 01.01.2002.

Продолжительность страхового (общего трудового) стажа до 2002 г. — 42 года, в том числе:

— до 01.01.2002 — 42 года;

— до 01.01.1991 — 40 лет. Первичное назначение пенсии в 1991 г.

Определим размер страховой части пенсии с учетом валоризации. Поскольку Мария Петровна не работает, валоризации подлежит только страховая часть трудовой пенсии по старости. Страховая часть обычной трудовой пенсии по старости на 01.01.2002 не могла превышать 1054 руб. С учетом всех индексаций максимальный размер страховой части трудовой пенсии по состоянию на 01.01.2010 составил: СЧ=1054 руб. X 3,678=3876 руб.

В результате валсризации страховая часть трудовой пенсии увеличилась на 52% (10% + (1% х 42 года).

При таких условиях страховая часть трудовой пенсии по старости повысилась с 01.01.2010 на 52% и составила 2015 руб. 52 коп. (3876 руб. х 0,52). Размер страховой части пенсии с учетом валоризации составил: 2015,52 руб. – 1054 руб.=961 руб. 52 коп.

Сумма увеличения пенсии для всех возрастных групп в среднем составляет 1100 руб. а для «молодых» пенсионеров, вышедших на пенсию после 2002 г. в том числе досрочно, средний размер прибавки составит 300—700 руб. в зависимости от продолжительности трудового стажа, учтенного при оценке пенсионных прав, и даты назначения пенсии.

Средние показатели валоризации не играют особой показательной роли, поскольку расчетный пенсионный капитал имеет индивидуальный характер. Для расчета валоризации берут персональные данные каждого пенсионера, его стаж до 01.01.1991 и расчетный пенсионный капитал. В итоге каждый пенсионер получил индивидуальную прибавку к пенсии.

Если гражданин не имеет периодов общего трудового стажа до 01.01.1991 и его стаж складывается из периодов, начиная с 1991 г. то сумма валоризации составит 10% величины расчет – ного пенсионного капитала (независимо от продолжительности общего трудового стажа за период с 1991 г. до 01.01.2002).

Если продолжительность общего трудового стажа гражданина до 01.01.1991 составляет 10 лет, то сумма валоризации составит 20% величины расчетного пенсионного капитала.

Если гражданин имеет 25 лет общего трудового стажа до 01.01.1991, а после указанной даты он вообще не работал, то сумма валоризации составит 35%.

Всем работающим гражданам, еще не достигшим пенсионного возраста, но имеющим стаж до 1991 г. размер трудовой пенсии будет также определяться с учетом валоризации, плюс 10% за работу в 1991—2001 гг.

Это обеспечит более справедливую оценку трудового вклада граждан, работавших в советское время, в первую очередь нынешним пенсионерам, которые имеют большой советский стаж, но из-за возраста и состояния здоровья не могут заработать высокую трудовую пенсию по правилам пенсионной реформы 2002 г.

Если советский стаж заработан пенсионером на территории бывших союзных республик, то повышение пенсий возможно по соглашению стран СНГ от 1992 г. но которому государство — участник соглашения назначает пенсию по нормам пенсионного законодательства гражданину, прибывшему из страны СНГ на постоянное место жительства.

В Российской Федерации таким пенсионерам также проводится оценка пенсионных прав, приобретенных до 01.01.2002, а периоды работы на территории стран СНГ засчитываются в стаж для расчета российской пенсии.

6.1. Цель проведения переоценки пенсионных прав

До пенсионной реформы размер трудовой пенсии рассчитывался с учетом стажа и заработной платы за последние два года. Если же в конце трудовой деятельности заработная плата была не слишком велика, то будущему пенсионеру начислялась пенсия, рассчитанная исходя из того пятилетнего стажа, когда он зарабатывал больше.

В первые годы действия пенсионной реформы пенсии тех, кто стал пенсионером до 2002 г. и тех, кто вышел на пенсию чуть позже, различались незначительно. Но год от года этот разрыв увеличивался за счет того, что граждане, оформляющие пенсию в настоящее время, кроме пенсионных прав, приобретенных до 01.01.2002, еще имеют и страховые взносы, перечисленные на их индивидуальные лицевые счета работодателем. Таким образом, при одинаковом трудовом стаже у тех, кто уходит на пенсию сейчас, размер трудовой пенсии значительно выше, чем у граждан, заработавших стаж до 1991 г.

Причина этого заключалась в том, что в дореформенные годы для расчета пенсии применялся особый показатель средней заработной платы по стране, который был ниже ее среднестатистического значения.

Для того чтобы исправить сложившуюся ситуацию, было решено вне зависимости от подтвержденного стажа в этот период проиндексировать все пенсионные права граждан бывших пенсионерами до 2002 г. или нет. Поскольку учитываемый период (1991—2001 гг.) был экономическим сложным, не все граждане смогли бы документально подтвердить факт своей работы в эти годы.

Главное условие валоризации — наличие трудового стажа до наступления пенсионной реформы — 01.01.2002.

Для назначения трудовой пенсии по действующему законодательству нет необходимости подтверждать каждый год трудового стажа, если был подтвержден предельный стаж. Но для валоризации имеет значение каждый год стажа, особенно до 1991 г. ведь это позволит существенно увеличить пенсионный капитал пенсионера.

При этом трудовой стаж для валоризации учитывается без ограничений, т. е. чем больше продолжительность трудового стажа до 1991 г. тем более значительной будет прибавка. Естественно, прибавка у всех будет разной, так как и стаж в советские годы, и заработная плата у граждан были разные.

В чем же заключается механизм валоризации?

6.2. Механизм валоризации

Валоризация — это переоценка денежной стоимости пенсионных прав, приобретенных гражданами до пенсионной реформы 2002 г. Перерасчет пенсий производится в автоматическом режиме по имеющимся в пенсионном деле документам.

Механизм расчетов по валоризации пенсий очень сложный и, главное, индивидуальный в каждом конкретном случае. Он применяется только к трудовым пенсиям независимо от их вида и даты назначения, а государственные пенсии валоризации не подлежат. При расчете валоризации учитываются размер заработной платы в советское время, общий трудовой или льготный стаж и многие другие факторы. При этом:

• у граждан, получающих трудовые пенсии по старости и по инвалидности, валоризации подлежит их расчетный пенсионный капитал;

• у граждан, получающих пенсию по случаю потери кормильца, валоризации подлежит расчетный пенсионный капитал умершего кормильца, в связи со смертью которого они получают пенсию;

• у военных пенсионеров, получающих трудовую пенсию по старости, валоризации подлежит страховая часть трудовой пенсии, назначаемой им с 2008 г. касается только той страховой части трудовой пенсии, заработанной до 01.01.2002 с учетом «гражданского» стажа, который не был включен в выслугу лет для определения размера «военной» пенсии;

• у чернобыльцев, получающих досрочную трудовую пенсию, валоризации подлежит страховая часть трудовой пенсии;

• у государственных федеральных гражданских служащих валоризации подлежит трудовая пенсия по старости либо по инвалидности, к которой установлена соответствующая пенсия за выслугу лет. При этом размер пенсии за выслугу лет государственных гражданских служащих не будет уменьшаться в связи с повышением трудовой пенсии с учетом валоризации.

Одновременно следует отметить, что та часть пенсии, которая заработана уже после 01.01.2002, рассчитывается совсем по-другому и валоризации не подлежит. Она определяется суммой уплаченных работодателем страховых взносов за сотрудника и ожидаемым периодом выплаты пенсии. Эта сумма указывается в извещениях, которые ежегодно с 2002 г. присылает ПФР работающим гражданам. Размер трудовой пенсии именно с учетом уплаченных пенсионных взносов ежегодно пересчитывается работающим пенсионерам. Так что эта часть страховой пенсии формируется иначе, чем более ранние пенсионные права, и валоризации не подлежит.

Валоризация проводится один раз и касается только трудовых пенсий (по старости, инвалидности и случаю потери кормильца). Расчет сумм валоризации или переоценка пенсионного капитала будут производиться на основании сведений, имеющихся в базах данных получателей пенсий, автоматически, с выбором оптимального варианта расчета пенсии с учетом валоризации.

Если гражданин имеет трудовой стаж до 1991 г. который не был учтен при исчислении размера пенсии, то дополнительные сведения он может представить в территориальный орган Фонда по месту жительства. В основном это касается пенсионеров, отработавших более 45 лет (для мужчин) и более 40 лет (для женщин), поскольку именно этот стаж был предельным в советский период для расчета пенсии и многие не считали необходимым подтверждать стаж сверх этого срока.

Все увеличения пенсионного капитала отражаются в ежегодных информационных письмах ПФР, которые получат работающие граждане. Естественно, эти увеличения будут учтены при расчете трудовой пенсии.

Порядок проведения валоризации:

• с 01.01.2010 валоризация производится территориальными органами Фонда без истребования заявления на основании документов, имеющихся в пенсионном деле;

• при предоставлении пенсионерами дополнительных документов до 31.12.2010, у которых отдельные периоды трудовой деятельности ранее не были учтены, перерасчет размера пенсии с учетом суммы валоризации осуществляется с 01.01.2010.

6.3. Порядок перерасчета пенсий

Перерасчет страховой части трудовой пенсии по старости, инвалидности, по случаю потери кормильца при изменении суммы валоризации производится территориальными органами ПФР, по материалам пенсионного дела, а также на основании заявления пенсионера со дня первоначального установления трудовой пенсии. При этом применяется то же количество месяцев ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии по старости, которое было применено при первоначаїьном установлении трудовой пенсии с учетом суммы валоризации.

Страховая часть трудовых пенсии (по старости, инвалидности. по случаю потери кормильца), в том числе исчисленный с учетом суммы валоризации, подлежит перерасчету при изменении:

• величины расчетного пенсионного капитала, влекущего изменение суммы валоризации, в случае представления дополнительных документов, подтверждающих общий трудовой стаж и (или) стаж на соответствующих видах работ, приобретенный до 01.01.2002. который не был учтен при оценке пенсионных прав застрахованного лица при установлении ему трудовой пенсии;

• величины расчетного пенсионного капитала, влекущего изменение суммы валоризации, в случае представления дополнительных документов, подтверждающих среднемесячный заработок застрахованного лица, который не был учтен при оценке пенсионных прав указанного лица при установлении ему трудовой пенсии;

• суммы валоризации (без изменения величины расчетного пенсионного капитала) в случае представления дополнительных документов, подтверждающих общий трудовой стаж, приобретенный до 01.01.1991, который не был учген при валоризации величины расчетного пенсионного капитала застрахованного лица, исчисленного в соответствии со ст. 30 Закона № 173-Ф3;

• суммы валоризации (без изменения величины расчетного пенсионного капитала) в случае включения в общий трудовой стаж периодов работы и (или) иной деятельности, которые не были учтены при валоризации величины расчетного Пенсионного капитала застрахованного лица, исчисленного в соответствии со ст, 30 Закона № 173 ФЗ, на основании документов, имеющихся в пенсионном деле;

• величины расчетного пенсионного капитала в случае выбора застрахованным лицом иного варианта определения расчетного размера трудовой пенсии при оценке пенсионных прав, чем тот, который был применен при установлении ему трудовой пенсии. При представлении дополнительных документов, подтверждающих общий трудовой стаж, который не был учтен при оценке пенсионных прав указанного застрахованного лица при установлении ему трудовой пенсии;

• величины расчетного пенсионного капитала, влекущего изменение суммы валоризации и увеличение размера трудовой пенсии, в случае выбора иного варианта определения расчетно го размера трудовой пенсии при оценке пенсионных прав, чем тот, который был применен при установлении застрахованному лицу трудовой пенсии, на основании документов, имеющихся в пенсионном деле.

За перерасчетом размера страховой части трудовой пенсии по старости трудовой пенсии по инвалидности, трудовой пенсии по случаю потери кормильца можно обратиться в любое время после возникновения права на такой перерасчет. В других случаях производится перевод с одного вида пенсии на другой.

6.4. Расчет пенсионного капитала с учетом валоризации

Ивану Кузьмичу назначена пенсия в 19У9 г. Его общий трудовой стаж — 32 года, до 1991 г. — 24 года В настоящее время не работает, является получателем трудовой пенсии го старости. | Коэффициент валоризации пенсии на 01.0l.2010 составит 34%-10% за стаж до 01 011991 + 24% <1% х 24) за наличие общего трудового стажа.

Страховая часть пенсии на 3112.2009 — 2917 47 руб. Расчетный пенсионный капитал на 01 01.2002 — 138 020 28 руб. Ожидаемый период выплаты на 01.01.2002 — 174 мес. Коэффициент индексации расчетного пенсионного капитала — 3,678.

Коэффициент валоризации — 0,34. Определим размер пенсии не 01.01 2010

Рассчитаем сумму валоризации исходя из величины расчетного пенсионного капитала на 0101.2002

Фиксированный базовый размер пенсии (Б) на 31.12.2009 — 2562 руб.

Размер страховой части пенсии с учетом валоризации (В) составил. (138 020,28 руб. х 0,34 х 3,678): 174 мес.=991,94 руб. Размер пенсии на 01.01.2010 составил: П=Б + СЧ + В=2562 + 2917,47 + 991,94=6471,41 руб. Произведем такой же расчет пенсии исходя из величины ее страховой части:

— страховая часть пенсии на 31.12 2009 — 2917,47 руб.;

— коэффициент валоризации — 0,34

Прибавка к пенсии за счет валоризации на 01.01 2010 составила: В=(2917,47 руб. X 0,34>=991,94 руб. П – Ь + СЧ + В=2562 + 2917,47 + 991,94=6471,41 руб.?

Если размер пенсии будет ниже прожиточного минимума в регионе его проживания пенсионера, то он получит социальную доплату из федерального или регионального бюджета.

Валоризация является частью развития пенсионной системы. В процессе валоризации повысилась денежная оценка пенсионных прав граждан (переоценка пенсионного капитала), приобретенных на начало пенсионной реформы, которая обеспечила увеличение пенсий всех видов: по старости, по инвалидности, по случаю потери кормильца. Валоризация коснулась всех граждан, работавших в советское время, независимо от количества отработанных лет. Сегодняшние пенсионеры в совокупности всех установленных выплат с 01.01.2010 получают пенсию не ниже прожиточного минимума пенсионера в регионе его проживания.

Все увеличения пенсионного капитала отражаются в информационных письмах ПФР, которые застрахованные граждане получают ежегодно, и учитываются в дальнейшем при расчете трудовых пенсий.

В качестве стандартного периода времени формирования пенсионных прав берутся принятые в общеевропейской практике 30 лет страхования. Что касается молодежи, то при уплате страховых взносов в течение 30 лет коэффициент замещения пенсией утраченного заработка составит не менее 40%. Это является стандартной минимальной нормой пенсионного обеспечения любой европейской страны и предусмотрено конвенциями Международной организации труда, соответствовать которым стремится и наше государство.

Эксперты разработали для Минтруда новую формулу расчета пенсий

Фотография: Александр Рюмин/ИТАР-ТАСС

Право на пенсию выше социальной должно зависеть от минимального стажа и страховых взносов, считают авторы пенсионной формулы, разработанной по заданию Минтруда. Те, кто проработал 30 лет и продолжает работу, в будущем смогут рассчитывать на повышенные выплаты. За каждый год работы гражданам будут начисляться баллы, которые умножатся на утвержденную правительством сумму. Нехватка страховых взносов должна покрываться из Фонда национального благосостояния, считают разработчики концепции.

Размер пенсии должен зависеть от стажа, страховых взносов и стимулирующих надбавок за работу по достижении пенсионного возраста. Эти факторы будут заложены в новую пенсионную формулу, которая должна начать действовать уже с 2015 года. Ее концепция разработана в Институте социального анализа и прогнозирования Академии народного хозяйства и государственной службы при президенте.

Трудовая пенсия должна включать три части — базовую, страховую и накопительную, считают авторы концепции. Их предлагается регулировать разными законопроектами.

Согласно инициативе, базовая часть будет аналогична нынешнему фиксированному базовому размеру — сегодня это 3495 рублей. Финансировать ее будет федеральный бюджет. Эта часть увеличивается у тех, кто проработал 30 лет. Еще больше могут получить граждане, отложившие выход на пенсию по достижении предельного возраста. Индексировать этот компонент предлагается раз в год с учетом темпов роста прожиточного минимума пенсионера, то есть примерно на один процентный пункт выше инфляции, пояснила ведущий научный сотрудник РАНХиГС Татьяна Омельчук.

«Предлагается, что после пятилетнего переходного периода базовая пенсия не будет выплачиваться работающим пенсионерам», — пишут разработчики формулы. Даже без этого новая система должна снизить объем трансфертов из бюджета в два раза.

Пример расчета

Вторая часть — страховая — должна полностью покрываться страховыми взносами. Для получения права на этот компонент предлагается установить минимальный стаж (15 лет) и минимальный порог уплаты страховых взносов (с 2 минимальных размеров оплаты труда в течение 15 лет или одного МРОТ в течение 30 лет). Минимальный стаж (сейчас 5 лет) будет повышаться поэтапно каждый год на один год. Если эти условия не будут выполняться, то человек получит право на социальную пенсию в 65 лет, поясняет замдиректора Института социального анализа и прогнозирования Юрий Горлин.

Переходный период для полного действия этих правил планируется установить в 10 лет.

Размер пенсии будет зависеть от суммы набранных за период работы баллов (коэффициентов). Если рассчитывать его по сегодняшней формуле, то это примерно 647 рублей, говорят авторы концепции. Эта сумма должна утверждаться каждый год.

За стаж в 30 лет человеку будет начислен 1 балл за каждый год, а далее — 0,1 балла за каждый год работы после достижения пенсионного возраста (но не более 15 лет). Баллы также будут присуждать и за общественно значимую деятельность — например, службу в армии и рождение детей. По словам Горлина, с рождением каждого последующего ребенка коэффициент матери должен увеличиваться. Для тех, кто выходит на пенсию досрочно, коэффициенты будут меньше.

Сумма этих баллов, умноженная на коэффициент возраста и стоимость коэффициента, и будет пенсией. Граждане, направившие часть страховых взносов на накопительную часть, столкнутся с уменьшением страховой.

Копейки для пенсионеров

Отчисления страховых взносов для организаций в ПФР должны остаться неизменными — 22%. Предельный размер зарплаты, с которой уплачиваются страховые взносы, в 2015 году превысит 1 млн рублей в год, полагают авторы документа. Это 230% от средней зарплаты по стране.

Страховая часть должна индексироваться также один раз в год. В кризисные периоды нехватку денег должен компенсировать бюджет, говорят разработчики формулы.

Источником предлагается определить Фонд национального благосостояния.

Эта идея с Минфином еще не обсуждалась. Впрочем, глава департамента бюджетной политики в отраслях социальной сферы и науки ведомства Владимир Зеленский такой вариант допускает. Но отмечает, что у ПФР может не хватить взносов и без кризиса — например, в случае увеличения темпов роста количества пенсионеров.

Необходимость финансирования разрыва обязательств перед пенсионерами можно оформить в виде формы долга бюджета ПФР перед федеральным бюджетом, предложил заведующий лабораторией бюджетного федерализма Института Гайдара Владимир Назаров. «Федеральный бюджет выделяет деньги из ФНБ, это оформляется в виде формы долга. Пособия индексируются по инфляции до тех пор, пока накопленным итогом страховые взносы не покроют разрыв», — объяснил эксперт. Далее ПФР должен расплатиться перед бюджетом.

Получение прав на страховую часть должно быть ужесточено, считает Назаров. «Мы должны давать пенсию тем, кто ее заработал», — считает он. Коэффициент входа должен быть ориентирован на сумму прожиточного минимума, а не уплаченных страховых взносов при минимальном стаже в 15 лет, полагает эксперт. «Из трех копеек взносов 15 лет стажа не имеют значения… С другой стороны, нельзя сделать так, чтобы загнать экономику в тень», — подчеркнул он необходимость выработки компромисса с работодателями.

Для нынешних пенсионеров с 2015 года старые выплаты будут конвертированы по новой формуле. Размер пенсии не уменьшится, заверил замглавы Минтруда Андрей Пудов. В Минтруда полагают, что каждый гражданин сможет без проблем расчитать накопленную на сегодняшний день пенсию и примерные выплаты в будущем.

Депутат Валерий Рязанцев, напротив, предупреждает о сложности расчетов. По его словам, нынешние пенсионеры привыкли мыслить категориями «стаж» и «зарплата».

«Они 1 января 2015 года будут штурмом брать отделения пенсионного фонда », — предостерег депутат.

Такая ситуация была и при проведении валоризации пенсий, то есть переоценки прав, полученных до пенсионной реформы 2002 года. Политикам будет сложно объяснить пенсионерам другую парадигму, предупредил депутат.

Минтруда рассчитывает, что соответствующие поправки в законодательство будут приняты в этом году, сказал Пудов. А в течение 2014 года ПФР сможет подготовиться к пересчету пенсий по новым коэффициентам, рассчитывают в ведомстве.

Другие актуальные материалы ежедневно на ваш e-mail:

Рост пенсий отменяется

Владимир Кара-Мурза-старший: Одна из главных тем, которую обсуждают российские пенсионеры, – неожиданный механизм компенсации за уходящий год. Вместо индексации, которая была традиционной формой этих выплат, теперь в январе будет выплачено своеобразное единовременное пособие в размере 5 тысяч рублей.

О том, отменяется ли рост пенсий, мы поговорим сегодня с профессором, доктором экономических наук Евгением Гонтмахером, заместителем директора Института мировой экономики и международных отношений.

Евгений, стала ли для вас новацией та форма, с помощью которой государство намерено расплатиться с пенсионерами за 2016 год?

Евгений Гонтмахер: То, что какое-то решение будет, я предполагал. Ну, выборы. Мы же понимаем, что обязательно какую-то "морковку" пенсионерам должны были бы кинуть. Я считал, что будет более простой вариант. Я думал, что будет вторая индексация, о которой с начала года говорили как о некой возможности. Я думал, что она тоже будет процента четыре – и с 1 сентября. Соответственно, люди четыре месяца этого года будут получать несколько сотен дополнительных рублей ежемесячно. Но в правительстве выбрали форму единоразовой выплаты, причем отложили ее на январь. Когда я услышал новость, что будет эта выплата, я решил, что ее сделают сейчас, например, пенсионеры получат пенсию в первой половине сентября. А потом я читаю сообщение, что дальше – в январе. Да, такая форма для меня была неожиданной.

Владимир Кара-Мурза-старший: Давайте подключим к разговору политика Павла Кудюкина, доцента Высшей школы экономики, президента Экспертного фонда социальных исследований.

Павел, вы когда-то работали в правительстве Ельцина – Гайдара. Не пахнуло ли теми временами, когда тоже были волюнтаристские решения, но они были вынужденными, такие, как расплата с пенсионерами в подобной форме?

Павел Кудюкин: В 92-м году, действительно, в целом ряде случаев, а не только по пенсиям, вместо нормальной индексации вводилась такая мера – разовая компенсационная выплата, как правило, одинаковая для всех, что существенно отличается от индексации, которая идет в процентах к тому или иному виду дохода. Компенсация далеко не полностью покрывала потери реального дохода по сравнению с инфляцией.

Сейчас ситуация, конечно, кризисная, но, к счастью, не настолько тяжелая, какой она была в 92-м году. Можно понять логику правительства, почему оно как бы делает вид, что компенсирует потери реального дохода пенсионеров, но принять ее очень сложно, а может быть, даже невозможно.

Владимир Кара-Мурза-старший: В те времена было колебание цены на нефть. А сейчас совсем другое время.

Евгений Гонтмахер: Действительно, пенсии в начале 92-го года фактически отменили. Все пенсионеры стали получать одинаковые пособия. Причем цены подскочили за первый квартал 92-го года в пять раз. Конечно, сейчас ситуация намного более благоприятная. Но дело в том, что в 92-м году были какие-то иллюзии, надежды, и Борис Николаевич говорил: "Еще немножко потерпите. " Он говорил, что руку на рельсы положит, что скоро пойдет рост экономики, рост уровня жизни и так далее.

Сейчас, я думаю, Владимир Владимирович Путин руку на рельсы с такими вещами не положит. Потому что он понимает прекрасно, что в ближайшие десять лет никакого реального роста производства в России не будет, и роста уровня жизни тоже не будет. В лучшем случае будет маленькое падение уровня жизни и доходов, даже если начнутся какие-то реформы. Потому что реформа требует времени. И с этой точки зрения ситуация, может быть, даже в каком-то смысле хуже, чем она была в начале 90-х. Тогда, по крайней мере, люди понимали, думали: "Сейчас чуть-чуть потерпим, а потом будем как в Европе". Сейчас все по-другому.

Владимир Кара-Мурза-старший: А насколько это удачный предвыборный ход – за месяц до выборов объявление о такой непопулярной мере?

Павел Кудюкин: Ну, меня это крайне удивило. Я тоже сначала подумал, что речь идет о выплате в сентябре, и тогда это выглядело бы предвыборным ходом, что это некоторая подачка пенсионерам: они радуются, потому что получили лишние 5 тысяч, и радостно проголосовали, ну, понятно за кого. А сейчас это, скорее, раздражающий фактор.

Вообще очень интересно, что правительство как будто нарочно накануне выборов отталкивает от себя наиболее надежные группы электората правительственной партии. Сначала учителей оскорбили, теперь вот пенсионеров вроде бы поманили сначала, но получается, что обманули. То есть логика мне совершенно непонятна. Накануне выборов такие вещи не следовало бы делать.

Владимир Кара-Мурза-старший: А может ли быть пересмотрено это решение? Может быть, президент скажет: "Я эти деньги заплачу вам до 1 сентября"?

Евгений Гонтмахер: Я думаю, что это вряд ли произойдет. Если вдруг это случится, то это будет глубокое унижение правительства и Медведева лично. Ведь решение о 5 тысячах объявлял Медведев на заседании правительства. Мы же знаем, как это театрализованно всегда делается.

Я помню, Зурабов, когда был председателем Пенсионного фонда, говорил: "Владимир Владимирович, у нас есть деньги на то, чтобы на 3 процента поднять пенсии". На что Владимир Владимирович говорил: "Нет, Михаил Юрьевич, давайте на 4 процента. Постарайтесь!" – "Да, конечно, Владимир Владимирович, мы постараемся!" То есть ответственность за это брал на себя Путин, как президент.

В данном случае Медведев к Путину не ходил и с ним это не обсуждал. Поэтому если Путин сейчас скажет: "Уважаемые пенсионеры, я выплачу вам в сентябре!" – это будет политический крах для и так не слишком высокого рейтинга Дмитрия Анатольевича и правительства в целом. Нет, я думаю, этого не будет.

Владимир Кара-Мурза-старший: Может быть, в цивилизованной стране после такой меры последовал бы правительственный кризис и отставка кабинета?

Павел Кудюкин: Не исключено. Правда, для этого нужна, наверное, система парламентской ответственности кабинета. Действительно, в такой ситуации и парламент мог бы поставить вопрос о вотуме недоверия, а может быть, и само правительство сказало бы: "Ну, мы не можем, нужны более квалифицированные, более смелые люди, которые смогут проводить адекватные меры". Но у нас ведь правительство безответственное. Единственный институт, перед которым оно отвечает, – это президент. Президент сам решает, когда отправлять правительство в отставку, а может быть, несмотря на протесты и вопли негодования, сохранять правительство в целом и конкретные фигуры в составе правительства. Это тоже показатель специфики нашей политической системы. Как и 100 лет назад, мы имеем исполнительную власть, которая не ответственна перед парламентом и зависима от одного-единственного человека. Век назад это закончилось очень плохо.

Евгений Гонтмахер: Что касается эффективности госуправления. Дума уже не работает. Теперь все ждут выборов 18 сентября. Решение, которое мы обсуждаем, должно идти через Думу. Ну, если в этом году они хотели бы выплатить, надо было бы вносить изменения в федеральный бюджет на 2016 год. Но из-за того, что Дума не работает, даже невозможно принять это решение, чтобы оно было реализовано, например, с 1 сентября. Получается, что это решение, видимо, было принято в последний момент, потому что не продумали даже чисто технологически. Я уж не говорю про политические вопросы, что к выборам вместо "конфетки" получается неприятный "подарок".

Кстати, я практически уверен, что многие пенсионеры не поняли, что они это получат только в январе. Вот я услышал, что мне перепадает 5 тысяч рублей. А человек в сентябре получит свою пенсию без этих 5 тысяч. Эти вещи говорят об из рук вон плохом качестве нашего госуправления.

Владимир Кара-Мурза-старший: А ощущается ли своеобразная волна дискредитации членов кабинета – кампания против Шувалова за его роскошный образ жизни, ироническое отношение к фигуре Медведева? "Денег нет, но вы держитесь", – его крылатое выражение.

Евгений Гонтмахер: Зарплаты учителей ему кажутся приличными.

Владимир Кара-Мурза-старший: Ощущается ли срежиссированность этой кампании?

Павел Кудюкин: Возможно, тут есть некоторая интрига. Действительно, члены правительства, причем самого верхнего уровня – премьер-министр, вице-премьеры, – отличаются бестактными высказываниями. И Шувалову смешно, что люди покупают 20-метровые квартиры, и целый ряд высказываний Медведева. Ну, они сами подставляются. Даже наша не слишком расторопная и далеко не самая оппозиционная в мире пресса начинает на это реагировать. Я уж не говорю про интернет-среду, где все это активно подхватывается, обсасывается, обсуждается. Не уверен, что за этим стоит какая-то интрига, заговор. Скорее, это просто потеря чувства реальности. Вспоминаются известные строки Мандельштама: "Мы живем, под собою не чуя страны. " Только мы-то очень хорошо чуем, а вот они, похоже, это чувство потеряли.

Владимир Кара-Мурза-старший: Давайте послушаем мнение Оксаны Дмитриевой, которая объясняет неправоту принятого решения. Напомню, что она депутат Госдумы уходящего созыва и бывший министр труда.

Оксана Дмитриева: Это несправедливо по трем причинам. Первая: индексация, которая положена по закону, в соответствии с инфляцией должна осуществляться в феврале. Соответственно, пенсионер в течение 13 месяцев живет с индексированной пенсией. А компенсационную выплату вместо индексации, которая должна быть в феврале 2016 года, пенсионер получает практически только через год – в январе 2017 года.

Второе – это по объему, по размерам дополнительного дохода, который средний пенсионер должен получить от своей пенсии. Инфляция по 2015 году составила 15 процентов. Индексация была только на 4 процента. Соответственно, только для компенсации инфляции индексировать пенсии надо было еще на 10-11 процентов. Если бы была осуществлена индексация, допустим, на 10. Средняя пенсия у нас в стране сейчас составляет около 12 тысяч рублей. Соответственно, если бы была осуществлена индексация, то каждый пенсионер в среднем получил бы дополнительно в месяц 1200 рублей. Его пенсия была бы 13 тысяч 200 рублей. За 12 месяцев деньги, полученные за счет индексации, составили бы 14 тысяч 400 рублей. Это практически в 3 раза больше, чем 5 тысяч. Поэтому видно, насколько компенсационная выплата меньше, чем положенная индексация.

И третья причина. Дело в том, что когда будет осуществляться индексация в 2017 году и дальше, этот индекс, то есть коэффициент, на который она умножается, будет применяться к базовому размеру пенсии без компенсационной выплаты. Соответственно, принимается решение, допустим, в 2017 году об индексации на 10 процентов. Если бы была индексация, а не компенсационная выплата, то индексации подлежала бы пенсия в размере 13 тысяч 200 рублей. И после индексации на 10 процентов, допустим, пенсия в 2017 году составила бы 14 тысяч 520 рублей. А так она будет 13 тысяч 200. Чувствуете разницу? И вот эта разница, которую отняли сейчас, она будет, что называется, на всю оставшуюся жизнь.

Такое впечатление, что наше правительство умеет только складывать и отнимать, а такое действие, как умножение, они плохо понимают.

Владимир Кара-Мурза-старший: Евгений, права Оксана Дмитриева?

Евгений Гонтмахер: Да, я согласен по всем трем пунктам. Правда, официальная инфляция по 2015 году была 12,9, а не 15 процентов. Но это не меняет сути, это лишь чуть-чуть меняет цифры. И эти 5 тысяч рублей никак не покрывают недоиндексацию 2016 года. Причем председатель комитета Думы госпожа Баталина (которая представляет "Единую Россию") сказала: "Пять тысяч полностью покрывают то, что недодали пенсионерам". А те расчеты, которые привела Оксана Генриховна, просто элементарные. И совершенно правильно по 2017 году, потому что уже заранее заложена недоиндексация пенсий всем пенсионерам в 2017 году. И я думаю, что это не последний такой шаг. Потому что 2018-й и дальнейшие годы с финансовой точки зрения будут не лучше, а еще хуже, я думаю.

Владимир Кара-Мурза-старший: Павел, как вы считаете, Оксана Генриховна права?

Павел Кудюкин: Оксана Генриховна отличается точностью макроэкономических расчетов. И здесь спорить не с чем. Во-первых, пятитысячная выплата совершенно не покрывает уровень инфляции. Во-вторых, резко меняется та база, на которой будет (если будет) проводиться дальнейшая индексация пенсий. То есть правительство здесь проводит довольно хитрую операцию по экономии средств Пенсионного и бюджетных фондов, поскольку бюджет покрывает дефицит Пенсионного фонда постоянно, можно сказать, с некоторой гениальностью.

Владимир Кара-Мурза-старший: Евгений, напомните, пожалуйста, как у нас действует эта система. Откуда берет деньги Пенсионный фонд?

Евгений Гонтмахер: Пенсионный фонд берет деньги за счет страховых целевых взносов, которые платят работодатели за всех нас ежемесячно. Другое дело, что этих страховых взносов не хватает. И федеральный бюджет добавляет так называемый трансферт, который идет в Пенсионный фонд. А это сейчас больше 1 триллиона рублей ежегодно. И вот этим очень хитрым, изворотливым ходом, который очень продуман с финансовой точки зрения, с политической точки зрения он проигрышный, судя по всему, бюджет за этот и следующий годы сэкономит порядка триллиона рублей. Но это все экономия на пенсионерах, на живых людях, которые недополучат деньги, на которые они живут. У нас же значительная часть пенсионеров живет, собственно, только на пенсию. И все это социально очень болезненно и тяжело.

Владимир Кара-Мурза-старший: А насколько по-хозяйски распорядилась российская власть "тучными" годами, когда были высокие цены на нефть?

Павел Кудюкин: Те годы были во многом потеряны. Средства, которые поступали в страну, не использовались для проведения необходимых структурных преобразований, не проводились необходимые институциональные преобразования. И это, в конечном счете, отражается, конечно, на социальной сфере. У нас почему-то именно на социальной сфере – и на социальной поддержке населения, и на всех видах социальных выплат, на образовании и здравоохранении – экономят в первую очередь. Если бы в первые восемь лет этого века, которые действительно были относительно "жирными", средства использовались более эффективно, а не просто стерилизовались путем вкладывания в основном в ценные бумаги Соединенных Штатов Америки. Немножко парадоксальная ситуация: продавали нефть за доллары, а потом эти же доллары тратили на то, чтобы купить ценные бумаги американского казначейства. Очень интересная логика. Если бы они использовались каким-то более надежным способом, хотя для этого нужны были нетривиальные решения, мы бы, наверное, жили в существенно иной стране, хотя проблем было бы все равно много, несомненно.

Владимир Кара-Мурза-старший: Евгений, вы согласны, что "проели" эти деньги?

Евгений Гонтмахер: То, что вкладывали в американские ценные бумаги, – с моей точки зрения, это был не самый худший вариант. Если бы эти деньги остались в стране, то они были бы разворованы, они бы ушли, как песок, между пальцами. И они хотя бы в каком-то виде сохранились – ну, пусть в американских ценных бумагах. Сейчас оппоненты Кудрина, который был одним из авторов идеи создать Стабилизационный фонд с этими ценными бумагами, признают, что это было правильно.

А почему было упущено время? Структурные реформы. А я бы сказал по-другому – изменения в институтах. Если бы мы наладили политическую систему, сделали бы ее конкурентной, ответственной перед парламентом. Я являюсь сторонником не жесткой президентской республики, а более сбалансированной формы правления. Если бы у нас сохранились свободные СМИ, местное самоуправление и так далее, тогда эти деньги можно было бы не отправлять за кордон, а можно было бы использовать здесь на какие-то проекты, на вложения в социальный капитал и так далее. Мы же знаем, какое количество денег ушло офшоры. Что, пусть уходят в офшоры те деньги, которые сидят в американских ценных бумагах, или пусть они все-таки будут там? Я считаю, что пусть будут там.

Владимир Кара-Мурза-старший: А какие были альтернативы у "младореформаторов", у Кудрина, у тех, кто был автором идеи вложить деньги в американские акции?

Павел Кудюкин: Евгений уже говорил о необходимых предпосылках эффективного использования притока нефтедолларов. Действительно, без очень существенных институциональных преобразований. а я бы еще добавил реально независимую судебную систему, политику государственного регулирования, которая должна была быть гораздо более гибкой и ориентированной на поощрение растущего снизу бизнеса, а не на создание крупных полугосударственных, а на самом деле подмятых под бюрократию корпораций. То есть нужна была достаточно тонкая политика, сочетающая в себе элементы и неокейнсианства, то есть поощрения спроса. Но при создании институциальных предпосылок чтобы этот спрос поощрял формирование отечественного производства, а не рост импорта. Это элементы классической монетаристской политики.

Все-таки инфляцию надо было давить. И в какой-то мере, кстати, полностью отрицать пользу Стабилизационного фонда, резервы на "черный" день и на будущее, когда изменится мировая конъюнктура – и нефть не будет столь нужна, как она нужна сейчас, – это все разумно. Этим занималась не только Россия. Не Россия придумала Стабилизационный фонд. Этим занимается и Норвегия, и нефтяные монархии Ближнего Востока. Это тоже было нужно. Может быть, еще более важная функция Стабилизационных фондов – это стерилизация той массы денег, которые не могли быть переварены российской экономикой в силу ее неповоротливости. Вот если бы повысили ее гибкость и динамизм, тогда гораздо большую часть денег можно было бы оставлять в стране.

Владимир Кара-Мурза-старший: А какие могут быть последствия этого шага? Могут ли быть социальные протесты, могут ли пенсионеры выйти на улицы российских городов?

Евгений Гонтмахер: Нет! Я думаю, что время для социальных протестов, с одной стороны, ушло. Последний раз это было при монетизации льгот. И то это было далеко не везде, и масштабы были не такие большие. Они просто получили огласку, потому что это было неожиданно для власти. Но это были небольшие массы людей. Большинство с этим, что называется, смирилось.

С другой стороны, такое время еще не наступило. Это все очень неприятно, может быть, это повлияет каким-то образом на результаты парламентских выборов, хотя, мне кажется, система наших выборов в Думу так настроена, что это не окажет существенного влияния на результат "Единой России". Но внутри накапливается недовольство, ворчание. Но если в ближайшие годы не будет какого-то резкого падения. А всякое может быть. Допустим, нефть упадет до 20 долларов за баррель – естественно, резко подскочит курс доллара, резко подскочит инфляция, резко обесценятся доходы. Тогда может быть где-то, как-то. Но, по крайней мере, до окончания цикла с выборами, в том числе и президентскими, я такой возможности не вижу.

Владимир Кара-Мурза-старший: А почему власть не верит в собственный народ и не боится социальных протестов?

Павел Кудюкин: К сожалению, мы ее сильно избаловали. Иногда возникает впечатление, что власть как бы экспериментирует: "Мы сейчас вот это отнимем и посмотрим, что они будут делать. Не протестуют? Отлично! А сейчас мы их каким-то образом оскорбим. Опять не протестуют? Какой замечательный народ нам достался!" Иногда считают долготерпение достоинством нашего народа, а с моей точки зрения, это жуткий недостаток, который приводит к очень многим негативным последствиям, и не только с точки зрения текущего уровня жизни, но и с точки зрения стратегических последствий. То, что власть может достаточно безнаказанно вести наглую социальную политику, которая угнетающе действует на все направления развития страны, включая экономическое.

Владимир Кара-Мурза-старший: В Санкт-Петербурге за счет бюджетных детских садиков и домов отдыха решили достраивать "Зенит-Арену". По-моему, это пощечина всем жителям Северной столицы.

Евгений Гонтмахер: И что?

Владимир Кара-Мурза-старший: Ничего! Никто не вышел на улицы.

Евгений Гонтмахер: Правда, господин Полтавченко тут же заявил (видимо, он сам испугался этого заявления), что будет введено столько, сколько и планировали, и сады, и школы. Хотя в это трудно поверить. А как они это сделают, если деньги отнимаются на стадион.

Я считаю, что идет эксперимент, по сути, над нашим населением. И он, конечно, чреват. Рано или поздно это во что-то обязательно выльется. И я вспоминаю знаменитую статью Андропова, в которой он писал: "Мы не знаем общества, в котором мы живем". И это правильная фраза. Такого рода долготерпение чревато тем, что в неожиданный, неподходящий момент вдруг что-то случается, что полностью разрушает все что есть. В демократических системах все-таки такого не бывает. Например, в Греции у власти находится ультралевое правительство. И все равно Греция живет по законам, которые приняты в Евросоюзе. И никаких там левых эксцессов не происходит. Даже речи не идет ни о какой революции, о "Грексите" и так далее. А вот в системах типа нашей, когда политическая система фактически отсутствует, она представлена одним человеком, тут может быть на какой-то ерунде совершенной. Вот как идешь по улице, и ты не знаешь, что, может быть, через две секунды ты споткнешься о камень и сломаешь ногу. Это очень опасно, это очень чревато такими последствиями.

Владимир Кара-Мурза-старший: Как мы поняли, власть не боится своего народа. А какие настроения в народе сейчас господствуют?

Павел Кудюкин: "Жить становится сложнее, но будем искать способы, как приспособиться к этому". У меня такое впечатление, что это господствующее настроение: "Перетерпим, нам не впервой". Может быть, дополняется глухим ворчанием, руганью на кухнях. Даже в очередях этой ругани не слышно, что удивительно. Достаточно пассивное настроение. Нельзя сказать, что со дня на день какие-то протесты будут, ну, не видно предпосылок. Но то, что они могут возникнуть совершенно неожиданно и, может быть, по совершенно пустяшному поводу, – это возможный вариант, как показывает история.

Евгений Гонтмахер: Да, народ приспосабливается. Кстати, в отличие от советского времени есть намного больше вариантов этого приспособления. Например, можно уехать из страны. Я понимаю, что это мало кто может. У людей должны быть какие-то возможности, деньги и так далее. Но мы видим статистику, что люди потихоньку начали либо уезжать, либо собираться. Их не так много, но это лучшие. Это молодые, квалифицированные, перспективные люди. Это первое.

Второе. Я всегда привожу пример: раньше народ приходил в магазин и покупал сыр, который ему нравится, а сейчас приходит купить сыр, который подешевле. Но покупает. Кстати, снижение уровня жизни, которое произошло в последние годы, пока не очень большое. Оно ползучее. Оно пока намного меньше, чем тот прирост уровня жизни, который был в 2000-е годы, когда нефть поперла в цене, и поперли деньги в Россию. То есть получается, что тот навес, который тогда образовался, пока не "съеден". И это для власти некое спасение, потому что этот навес может "съедаться" – если это будет очень постепенно – еще не один год. И люди начинают вспоминать, подталкиваемые пропагандой: "В 90-е было плохо. Сейчас живешь немножко хуже, но все-таки не так, как было тогда". И все-таки обещают, и многие верят. Ну, правительству никто не верит, но Путин все-таки пользуется доверием. Все-таки большая часть людей ему доверяют: он что-то сейчас волшебное сделает, что-то придумает, например, сменит правительство, на место одних поставит других – и все вернется к тому, как это было несколько лет назад. Пока такие настроения: "Ну, пока перетерпим".

Владимир Кара-Мурза-старший: А почему россиян не отрезвил ни дефолт 98-го года, ни кризис 2008 года? Почему вернулось доверие к банковской системе, которой не следовало бы верить после таких потрясений?

Павел Кудюкин: Дело в том, что 98-й год способствовал оздоровлению российской экономики – именно после дефолта начался достаточно уверенный восстановительный рост, который в начале 2000-х был подкреплен ростом цен на нефть. А социальная память довольно коротка. Люди после потери сбережений в Сбербанке, например, уже в 97-м году начали довольно активно нести деньги в коммерческие банки и класть их на депозиты. После этого произошел 98-й год. Ну, люди какое-то время воздерживались от общения с банками, а потом опять начали свои сбережения нести, класть на депозиты, пытаться как-то сохранять сбережения от инфляции. Тем более что сейчас действует механизм, которого не было в 98-м году, – страхование вкладов. Ну, все-таки немножко понадежнее кажется общение с банками. Так что, во-первых, короткий горизонт памяти, а во-вторых, некоторые страховые механизмы, в которые пока верят, которые работали до сих пор. Посмотрим, что будет дальше. Будем надеяться, что они все-таки будут работать.

Владимир Кара-Мурза-старший: Действительно ли поэтому вернулось доверие, что произошла санация банковской системы – и россияне поняли, что можно с ней работать?

Евгений Гонтмахер: Мне кажется, доверие к банкам – это не самый главный фактор. Дефолт 98-го года был на фоне большого социального кризиса. Не то что люди были готовы, но для них это добавило негатива в тот негатив, который к тому моменту в социальном плане был. Но вот кризис 2008 года люди помнят. В 2008 году ВВП упал на 9 процентов. А социальные показатели, если мы посмотрим статистику, практически не упали. Потому что тогда у государства были резервы, оно вливало деньги. Кстати, тогда была проведена валоризация пенсий. Пенсии подняли тогда процентов на 20-30. То есть у людей пенсия выросла. И это было сделано в разгар кризиса. Когда я об этом узнал, я даже удивился, но я понял, что это была политическая вещь. Сравните валоризацию пенсий в разгар кризиса и вот эти 5 тысяч, о которых мы говорим сегодня. Это к вопросу о том, что совершенно разное качество. Тогда можно было это сделать, потратив сотни миллиардов рублей и заложив базу для последующих индексаций на намного более высоком уровне, чем это было. Поэтому 2008 год для населения прошел очень неплохо. Действительно, люди надеются на то, что так и произойдет.

Сейчас хранить деньги в банках под те проценты, которые есть, – это невыгодно, потому что это ниже инфляции. Буквально полтора-два года назад банки немножко испугались, и они подняли, потому что был отток вкладов. Когда пошла резкая девальвация рубля, был отток вкладов. И банки тогда подняли процентные ставки очень высоко. Например, валютные вклады было выгодно иметь. А сейчас они резко снизили. И сейчас это невыгодно. Ваши деньги там исчезают. Но пока у людей не ушло ощущение некоей стабильности. Они его получили в 2000-е годы, и пока оно не ушло. Есть некое облачко на горизонте, некая тревожность есть. Люди начинают понимать, что золотых гор, наверное, в ближайшее время им никто не посулит. А внутренний голос говорит: "Ну, может быть, что-то случится, что-то на нас свалится. " Это переходное состояние, которое может продолжаться еще пару-тройку лет, я думаю, точно.

Владимир Кара-Мурза-старший: Но ведь многое зависит от личности, например, главы правительства. После дефолта пришел Евгений Максимович Примаков, и с его именем связаны те достижения, о которых вы вспомнили. Есть ли необходимость смены кабинета министров? Или это будет запасной вариант на самый "черный" день?

Павел Кудюкин: То, что у нас чрезвычайно слабый кабинет, – это вещь достаточно очевидная. Правда, не очень понятно, на кого его менять. У этой власти чрезвычайно короткая "скамейка запасных". Я иногда это сравниваю со старой, засаленной карточной колодой, которую много раз тасуют, она уже с трудом тасуется, но новой колоды нет. Кстати, это тоже одна из очень серьезных стратегических проблем нашей страны.

В 98-м году Примакову было проще. Он пришел в чрезвычайно удачный момент, когда обнаруживается реальное дно падения, начинается подъем, в который его правительство не такой уж большой вклад внесло. Скорее, это естественный ход событий. Иногда Евгений Максимович на посту премьер-министра мне напоминал Топтыгина 3-го из известной сказки Салтыкова-Щедрина, который не вмешивался в естественный ход событий. И оказался самым успешным из губернаторов леса.

Сейчас ситуация другая. Видимо, нужно очень активное и очень квалифицированное правительство. К сожалению, в кругах власти я таких фигур не вижу.

Владимир Кара-Мурза-старший: Евгений, есть ли "кадровый голод" в экономическом блоке, в социальном блоке кабинета?

Евгений Гонтмахер: Дело даже не в кадрах, хотя их уровень часто очень низкий. Дело в отсутствии идей. Ну, сняли конкретных людей из правительства, каких-то людей туда пригласили. Но эти люди не просто же пришли в кабинет и продолжили ровно ту же самую политику. А политики-то нет. На самом деле правительство действует в экономической и социальной сфере лихорадочно, идут судороги постоянные: само себя одергивает, само себя пугает. Поэтому сейчас нужно правительство, я считаю, которое бы пришло с определенной программой. И конечно, носители такой программы всегда будут. Это люди, которые выдвигают идеи. В каком-то смысле это похоже на ситуацию, когда Путин стал президентом в 2000 году, и он пригласил Грефа с командой, которая была в ЦСР. Они сделали какую-то программу. И он их пригласил ее реализовывать. И они пришли в правительство. Я не говорю о содержании программы, которая должна быть, я говорю о факте, что программ нет, – вот в чем проблема. А программ нет, может быть, отчасти из-за того, что кадры, которые могут такие программы сделать, очень немногочисленные. Ну, чтобы эта программа была реальной, а не какой-то бумажной, политизированной.

Владимир Кара-Мурза-старший: А почему даже в год парламентских выборов нет внятной программы, альтернативной гибельному курсу, который проводится?

Павел Кудюкин: Есть глубокий идейный кризис в стране. К сожалению, идей нет не только у власти. Работающих идей не видно и со стороны почти всех оппозиционных сил. Либо это голые лозунги, либо попытки призвать вернуться даже не в "светлое прошлое", – к этому даже КПРФ не призывает, – а предложить очень эклектичную программу, часто из несовместимых элементов. Почему это так – мне сказать трудно. Возможно, одна из причин – это то, что российская власть по давней традиции как бы вытаптывает альтернативу себе, она очень боится альтернативы. Поэтому прилагает немалые усилия для того, чтобы такая альтернатива не возникла.

Но есть проблема и более широкая, потому что в мире в целом сейчас явный дефицит новых идей. Великая депрессия рубежа 20-30-х годов прошлого века породила кейнсианство, которое было достаточно прорывной теорией, которая дала возможности для новых методов в экономической политике, которые способствовали выходу из кризиса и становлению социального государства после Второй мировой войны, прежде всего в развитых капиталистических странах, но и в некоторых из развивающихся. А нынешний, с моей точки зрения, очевидный кризис мейнстримовских идей, которые господствуют с начала 80-х годов прошлого века, пока что не породил альтернативы, сходной по интеллектуальной силе с кейнсианством. Это очень большая общемировая проблема, не только наша.

Владимир Кара-Мурза-старший: Я думаю, что Россия тут не станет первооткрывателем. Хотя жалко, что люди уезжают. Гуриев уехал. Не пускают успешных предпринимателей, которые по "делу ЮКОСа" работали. Почему государство не бережно относится к своим талантливым сыновьям?

Евгений Гонтмахер: Павел говорил про вытаптывание поляны. И есть слово "несменяемость". Наше государство органически не может жить в условиях политической конкуренции и реальных альтернатив, потому что те люди, которые сейчас олицетворяют собой власть, вдруг поймут, что им рано или поздно придется уходить. Ну, мирным, нормальным образом ушел в отставку, живи дальше, занимайся общественной деятельностью – у нас такое невозможно. У нас, как было в советское время, – либо ногами вперед, либо, как Никита Сергеевич, верхушечным переворотом. Но нормальной процедуры, когда человек уходит со своего поста с почетом. Его время прошло. Допустим, как канцлер Коль или Тони Блэр. Примеров очень много. У нас этот тип государства сохранился, несмотря на 25 лет реформ, "перестройку", то, что было в 90-е годы, гайдаровские реформы. К сожалению, переломить тенденцию авторитаризма так и не смогли.

Что касается новых мировых идей. Такая идея уже появляется. Я хочу обратить внимание на книжку лауреата Нобелевской премии Стиглица, которая называется "Почему ВВП не имеет смысла?" Это плод известной комиссии, которую пригласил экс-президент Франции Саркози, двух лауреатов нобелевских – Стиглица и Сена. И он задал вопрос: "Какие сейчас критерии прогресса могут быть в мире?" И вот эти два уважаемых человека пришли к выводу, что экономический рост уже не имеет значения. Ну, это прежде всего относится к развитым странам, к России – в меньшей степени. Имеют значение социальные вещи: уровень комфортности жизни, удовлетворенности жизни людей. И это необязательно связано с ростом благосостояния свыше какого-то предела. Хотя благосостояние должно быть достигнуто, очевидно. В каком-то смысле это повторение на более высоком витке концепции государства всеобщего благоденствия, которая сформировалась в Соединенных Штатах в 50-60-е годы. Вот это сейчас, я думаю, такой мейнстрим, который будет развиваться в представлении о том, как должны жить развитые страны.

Но для России ВВП, безусловно, нужен. Потому что мы отстаем, у нас уровень экономического развития, к сожалению, достаточно низкий. Но все равно это идея, которую мы все равно должны учитывать. Кстати, идея так называемого монетаризма в каком-то смысле, в каких-то отдельных элементах не утратила, я считаю, своей актуальности. Потому что инфляция – это беда. И это в социальном плане беда. Инфляция – это налог на бедных. Я уж не говорю про бизнес, который не может планировать свою деятельность в условиях высокой инфляции.

Остаются еще разные элементы (может быть, и от неокейнсианских теорий), которые надо очень правильно для каждой страны компоновать. Потому что универсальных, стандартных рецептов нет. И тогда успех будет достигнут. Но мейнстрим всего развитого, цивилизованного мира – это благосостояние, социальный комфорт, это счастье. Между прочим, сейчас есть целая отрасль – экономика счастья. Уже есть публикации. Это считается, и это очень интересно.

Владимир Кара-Мурза-старший: А какие отголоски грядущего неблагополучия уже сейчас налицо в российской экономике?

Павел Кудюкин: Прежде всего – в социальной сфере. Это достаточно сложная ситуация у массовых категорий работников – школьных учителей, вузовских преподавателей, врачей. Кстати, в этих сферах глухое социальное недовольство довольно активно нарастает. Конечно, оно забивается сильным страхом, потому что как раз у этих категорий сейчас растет нестабильность занятости. И протестовать люди побаиваются, потому что ясно, что любой активный протест грозит увольнениями, и все это в ситуации, когда новое рабочее место найти не так просто. Наверное, это в первую очередь сейчас сказывается.

В провинции тоже нарастает социальная напряженность. Центр социально-трудовых прав уже много лет ведет мониторинг социальных протестов. И нужно сказать, что они не быстро, но очень уверенно нарастают.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *